Commentaires sur : Manicore http://drgoulu.com/2009/02/15/manicore/ le blog du Dr. Goulu Tue, 22 May 2012 06:26:08 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Par : Dr. Goulu http://drgoulu.com/2009/02/15/manicore/#comment-1092 Dr. Goulu Fri, 09 Apr 2010 21:16:57 +0000 http://drgoulu.com/?p=969#comment-1092 Bon, tentons de clarifier votre pensée : un français planque 1 million d'Euros en Suisse. Cet argent est judicieusement placé, disons 25% aux USA, 25% en Europe, 25% en Asie et 25% dans l'industrie Suisse (Nestlé, Novartis, Swatch etc) et rapporte 10% d'intérêts soit 100'000 Euros annuels à notre client, pardon : fraudeur. La banque prend 20'000 euros de frais de gestion. 35% du rendement net, soit 28'000 Euros sont prélevés comme "impôt anticipé" et reversés à l'Etat français même si le capital n'a pas été déclaré (le saviez-vous ?), ce qui laisse un peu plus de 5% de rendement net à notre client fraudeur. Sur ce petit exemple qui me semble assez réaliste (j'ai des amis gestionnaires de fortune), quelle est la part du million que vous estimez correspondre à une part du PIB suisse qui devrait être créditée à la France ? A mon humble avis, ce sont les 20'000 Euros correspondant à la valeur ajoutée apportée par les services de la banque, rien de plus (et donc inclus dans la statistique sur le secteur tertiaire dans la corrélation ci-dessus). Tous les autres montants auraient été identiques si l'argent avait été placé ailleurs, y compris en France, à part probablement le montant de l'impôt, inclus dans une autre corrélation plus haut. http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Suisse#Banques contient quelques chiffres intéressants. Bon, tentons de clarifier votre pensée : un français planque 1 million d’Euros en Suisse. Cet argent est judicieusement placé, disons 25% aux USA, 25% en Europe, 25% en Asie et 25% dans l’industrie Suisse (Nestlé, Novartis, Swatch etc) et rapporte 10% d’intérêts soit 100’000 Euros annuels à notre client, pardon : fraudeur. La banque prend 20’000 euros de frais de gestion. 35% du rendement net, soit 28’000 Euros sont prélevés comme « impôt anticipé » et reversés à l’Etat français même si le capital n’a pas été déclaré (le saviez-vous ?), ce qui laisse un peu plus de 5% de rendement net à notre client fraudeur.

Sur ce petit exemple qui me semble assez réaliste (j’ai des amis gestionnaires de fortune), quelle est la part du million que vous estimez correspondre à une part du PIB suisse qui devrait être créditée à la France ?

A mon humble avis, ce sont les 20’000 Euros correspondant à la valeur ajoutée apportée par les services de la banque, rien de plus (et donc inclus dans la statistique sur le secteur tertiaire dans la corrélation ci-dessus). Tous les autres montants auraient été identiques si l’argent avait été placé ailleurs, y compris en France, à part probablement le montant de l’impôt, inclus dans une autre corrélation plus haut.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Suisse#Banques contient quelques chiffres intéressants.

]]> Par : manent http://drgoulu.com/2009/02/15/manicore/#comment-1091 manent Tue, 06 Apr 2010 12:41:02 +0000 http://drgoulu.com/?p=969#comment-1091 Ces corrélations sont sans fondement, car à ma connaissance aucune statistique mondiale n'affecte aux pays dans lesquels ils sont réalisés(vrais paradis et toutes leurs déclinaisons)les parts de PIB qu'ils permettent pourtant aux principales fortunes mondiales de réaliser, et, j'insiste là dessus, à performance énergétique magnifique. Ce serait d'ailleurs un exercice amusant et instructif. On parie qu'il ne sera jamais réalisé ? Ces corrélations sont sans fondement, car à ma connaissance aucune statistique mondiale n’affecte aux pays dans lesquels ils sont réalisés(vrais paradis et toutes leurs déclinaisons)les parts de PIB qu’ils permettent pourtant aux principales fortunes mondiales de réaliser, et, j’insiste là dessus, à performance énergétique magnifique.

Ce serait d’ailleurs un exercice amusant et instructif.

On parie qu’il ne sera jamais réalisé ?

]]> Par : Dr. Goulu http://drgoulu.com/2009/02/15/manicore/#comment-1090 Dr. Goulu Thu, 01 Apr 2010 14:02:23 +0000 http://drgoulu.com/?p=969#comment-1090 hypothèse intéressante sentant bon les préjugés, donc vérifions. La <a href="http://www.gapminder.org/world/?PHPSESSID=ccc6ddts2bie8jra38uv18q5i4#$majorMode=chart$is;shi=t;ly=2003;lb=f;il=t;fs=11;al=30;stl=t;st=f;nsl=t;se=t$wst;tts=C$ts;sp=5.59290322580644;ti=2006$zpv;v=0$inc_x;mmid=XCOORDS;iid=phAwcNAVuyj1jiMAkmq1iMg;by=ind$inc_y;mmid=YCOORDS;iid=phAwcNAVuyj1gkNuUEXOGag;by=ind$inc_s;uniValue=8.21;iid=phAwcNAVuyj0XOoBL_n5tAQ;by=ind$inc_c;uniValue=255;gid=CATID0;by=grp$map_x;scale=log;dataMin=194;dataMax=96846$map_y;scale=log;dataMin=0;dataMax=137$map_s;sma=49;smi=2.65$cd;bd=0$inds=i76_f,,aRba;i203_j,,a3a2;i218_b,,aXbe" target="new" rel="nofollow">corrélation entre PIB/POP et CO2/POP</a> est bien connue. Et là le "paradis fiscal" Suisse (je vous parlerais de mes impôts un jour...) ne se distingue de l'enfer fiscal voisin que par un revenu plus élevé, mais se distingue bien de Singapour par une production de CO2 très nettement moins élevée. Mais allons plus loin, <a href="http://www.gapminder.org/world/?PHPSESSID=ccc6ddts2bie8jra38uv18q5i4#$majorMode=chart$is;shi=t;ly=2003;lb=f;il=t;fs=11;al=30;stl=t;st=f;nsl=t;se=t$wst;tts=C$ts;sp=5.59290322580644;ti=2005$zpv;v=1$inc_x;mmid=XCOORDS;iid=pyj6tScZqmEc2Hr4fjvQ6ew;by=ind$inc_y;mmid=YCOORDS;iid=phAwcNAVuyj1gkNuUEXOGag;by=ind$inc_s;uniValue=8.21;iid=phAwcNAVuyj0XOoBL_n5tAQ;by=ind$inc_c;uniValue=255;gid=CATID0;by=grp$map_x;scale=lin;dataMin=2.939;dataMax=93$map_y;scale=log;dataMin=0;dataMax=137$map_s;sma=49;smi=2.65$cd;bd=0$inds=i203_n,,ataq;i76_b,,a6a7;i218_b,,arbE" target="new" rel="nofollow">corrélons avec la part de tertiaire dans l'économie</a> : oh! tiens, quelle surprise ... Le "pays des banques" a un secteur tertiaire moins développé que celui des "mangeurs de grenouilles" ! Bon, alors les "paradis fiscaux" on doit bien pouvoir les détecter par le taux d'imposition global, n'est ce pas ? <a href="http://www.gapminder.org/world/?PHPSESSID=ccc6ddts2bie8jra38uv18q5i4#$majorMode=chart$is;shi=t;ly=2003;lb=f;il=t;fs=11;al=30;stl=t;st=f;nsl=t;se=t$wst;tts=C$ts;sp=5.59290322580644;ti=2005$zpv;v=1$inc_x;mmid=XCOORDS;iid=pyj6tScZqmEdChOzYcy2fBA;by=ind$inc_y;mmid=YCOORDS;iid=phAwcNAVuyj1gkNuUEXOGag;by=ind$inc_s;uniValue=8.21;iid=phAwcNAVuyj0XOoBL_n5tAQ;by=ind$inc_c;uniValue=255;gid=CATID0;by=grp$map_x;scale=lin;dataMin=0.0858;dataMax=44$map_y;scale=log;dataMin=0;dataMax=137$map_s;sma=49;smi=2.65$cd;bd=0$inds=i203_n,,ataq;i76_b,,a6a7;i218_b,,arbE" target="new" rel="nofollow">Corrélons encore</a>. La relation n'est pas évidente: l'émission de CO2 n'a pas grand chose à voir avec les impôts. Mais si ce sujet vous intéresse, regardez la distance France/Allemagne ... Bref, malgré toute mes efforts et ma bonne volonté je ne trouve pas de faits validant votre intuition. Peut-être faudrait-il envisager la possibilité de l'éventualité que certains pays soient moins bien gérés que d'autres ? Peut-être que la lecture de http://drgoulu.com/2009/04/03/combien-vaut-1-franc/ relativisera l'importance du secret fiscal... hypothèse intéressante sentant bon les préjugés, donc vérifions.

La corrélation entre PIB/POP et CO2/POP est bien connue. Et là le « paradis fiscal » Suisse (je vous parlerais de mes impôts un jour…) ne se distingue de l’enfer fiscal voisin que par un revenu plus élevé, mais se distingue bien de Singapour par une production de CO2 très nettement moins élevée.

Mais allons plus loin, corrélons avec la part de tertiaire dans l’économie : oh! tiens, quelle surprise … Le « pays des banques » a un secteur tertiaire moins développé que celui des « mangeurs de grenouilles » !

Bon, alors les « paradis fiscaux » on doit bien pouvoir les détecter par le taux d’imposition global, n’est ce pas ? Corrélons encore. La relation n’est pas évidente: l’émission de CO2 n’a pas grand chose à voir avec les impôts. Mais si ce sujet vous intéresse, regardez la distance France/Allemagne …

Bref, malgré toute mes efforts et ma bonne volonté je ne trouve pas de faits validant votre intuition. Peut-être faudrait-il envisager la possibilité de l’éventualité que certains pays soient moins bien gérés que d’autres ? Peut-être que la lecture de http://drgoulu.com/2009/04/03/combien-vaut-1-franc/ relativisera l’importance du secret fiscal…

]]> Par : manent http://drgoulu.com/2009/02/15/manicore/#comment-1089 manent Thu, 01 Apr 2010 13:34:28 +0000 http://drgoulu.com/?p=969#comment-1089 Je suis tout à fait d'accord sur la richesse du site, et sur la bonne façon de poser le problème énergétique global. L'exception concerne l'effet de serre pour lequel les informations sont à tout le moins "blettes" quand elles ne posent pas problème, sur la nature même de l'effet sinon sur les façons de le traiter dont vous pourrez voir sur le site http://www.pensee-unique.fr/effetdeserre.html qu'il y a matière à s'interroger et développement récents (occultés par la discussion publique autorisée?) Je suis tout à fait d’accord sur la richesse du site, et sur la bonne façon de poser le problème énergétique global.

L’exception concerne l’effet de serre pour lequel les informations sont à tout le moins « blettes » quand elles ne posent pas problème, sur la nature même de l’effet sinon sur les façons de le traiter dont vous pourrez voir sur le site

http://www.pensee-unique.fr/effetdeserre.html

qu’il y a matière à s’interroger et développement récents (occultés par la discussion publique autorisée?)

]]> Par : manent http://drgoulu.com/2009/02/15/manicore/#comment-1088 manent Thu, 01 Apr 2010 13:09:21 +0000 http://drgoulu.com/?p=969#comment-1088 Me permettrai-je de suggérer que la classement mondial des pays de haute efficacité énergétique auquel Dr Goulu se réfère me paraît singulièrement fantaisiste. Les premières places me semblent devoir être trustées (sans calcul, mais avec une bonne chance de n'être pas contredit) par les paradis fiscaux qui ont réussi la prouesse de réaliser du du profit (et donc du PIB) directement par des boites à lettre qui sont (toutes les études sur le sujet le confirment) très peu émettrices de CO2. Il est vrai que ce PIB délocalisé , basé sur l'autofécondité de la monnaie, réalise de très mauvais scores quand ses titulaires passent ensuite dans le monde réel. Dans cette perspective,le très bon classement de la Suisse ne saurait surprendre... Dans un monde plus réel pour faire vraiment mieux que la Nouvelle Guinée, je ne vois guère que la création d'un Etat intégralement dédié aux apnéistes La bonne performance de nos amis helvètes Me permettrai-je de suggérer que la classement mondial des pays de haute efficacité énergétique auquel Dr Goulu se réfère me paraît singulièrement fantaisiste.

Les premières places me semblent devoir être trustées (sans calcul, mais avec une bonne chance de n’être pas contredit) par les paradis fiscaux qui ont réussi la prouesse de réaliser du du profit (et donc du PIB) directement par des boites à lettre qui sont (toutes les études sur le sujet le confirment) très peu émettrices de CO2. Il est vrai que ce PIB délocalisé , basé sur l’autofécondité de la monnaie, réalise de très mauvais scores quand ses titulaires passent ensuite dans le monde réel.

Dans cette perspective,le très bon classement de la Suisse ne saurait surprendre…

Dans un monde plus réel pour faire vraiment mieux que la Nouvelle Guinée, je ne vois guère que la création d’un Etat intégralement dédié aux apnéistes

La bonne performance de nos amis helvètes

]]> Par : Développement Durable et Equation de Kaya « Dr. Goulu http://drgoulu.com/2009/02/15/manicore/#comment-1087 Développement Durable et Equation de Kaya « Dr. Goulu Sat, 06 Jun 2009 21:09:48 +0000 http://drgoulu.com/?p=969#comment-1087 [...] s’il n’existe pas un parallèle avec la fameuse équation de Kaya dont j’ai déjà parlé ici et que je rappelle ci-dessous [...] [...] s’il n’existe pas un parallèle avec la fameuse équation de Kaya dont j’ai déjà parlé ici et que je rappelle ci-dessous [...]

]]> Par : Joseph Le Cornec http://drgoulu.com/2009/02/15/manicore/#comment-1086 Joseph Le Cornec Wed, 20 May 2009 21:10:23 +0000 http://drgoulu.com/?p=969#comment-1086 Je n'ai encore pas trouvé les traductions anglaises des ouvrages de J.M. Jancovici. Je n’ai encore pas trouvé les traductions anglaises des ouvrages de J.M. Jancovici.

]]> Par : Didier Barthès http://drgoulu.com/2009/02/15/manicore/#comment-1085 Didier Barthès Thu, 19 Mar 2009 17:54:02 +0000 http://drgoulu.com/?p=969#comment-1085 Oh si on est encore en plein dans l'explosion démographique, c'est même et de loin la principale menace pour le mondeDe2000 à 2050 nous allons "gagner" 3,5 milliards d'habitants soit autant que de 1950 à 2000. La réduction du taux de croissance ne se traduit pas par une baisse de la croissance car la base est de plus en plus large. Même pauvres et vertueux les hommes prennent de la place et notamment celle de toutes les autres espèces. Le pb des retraites à coté c'est une plaisanterie et de toute façon il faudra l'aborder un jour, alors mieux vaut avec 3 milliards de personnes agées qu'avec 12 milliards non ? Le monde n'est pas menacé par la dénatalité,avez vous déja vu la courbe de croissances sur les 10000 dernières années ? C'est un cauchemard. Oh si on est encore en plein dans l’explosion démographique, c’est même et de loin la principale menace pour le mondeDe2000 à 2050 nous allons « gagner » 3,5 milliards d’habitants soit autant que de 1950 à 2000. La réduction du taux de croissance ne se traduit pas par une baisse de la croissance car la base est de plus en plus large. Même pauvres et vertueux les hommes prennent de la place et notamment celle de toutes les autres espèces.
Le pb des retraites à coté c’est une plaisanterie et de toute façon il faudra l’aborder un jour, alors mieux vaut avec 3 milliards de personnes agées qu’avec 12 milliards non ? Le monde n’est pas menacé par la dénatalité,avez vous déja vu la courbe de croissances sur les 10000 dernières années ? C’est un cauchemard.

]]> Par : Didier Barthès http://drgoulu.com/2009/02/15/manicore/#comment-1084 Didier Barthès Fri, 13 Mar 2009 21:18:40 +0000 http://drgoulu.com/?p=969#comment-1084 Oui le site manicore est vraiment très riche. Il y a longtemps que je l'ai mis en tête de mes liens favoris dans mon propre blog. Je conseille en particulier les leçons sur l'effet de serre et les conférences faites à l'école des mines. Oui le site manicore est vraiment très riche. Il y a longtemps que je l’ai mis en tête de mes liens favoris dans mon propre blog.
Je conseille en particulier les leçons sur l’effet de serre et les conférences faites à l’école des mines.

]]> Par : Dr. Goulu http://drgoulu.com/2009/02/15/manicore/#comment-1083 Dr. Goulu Wed, 04 Mar 2009 22:48:16 +0000 http://drgoulu.com/?p=969#comment-1083 Jean-Marc Jancovici m'informe que le nom de sa société "Manicore" vient de la ville de Manicoré en Amazonie (Brésil) et pas d'un monstre mythologique, le Manticore, dont j'ai par conséquent enlevé l'image. Jean-Marc Jancovici m’informe que le nom de sa société « Manicore » vient de la ville de Manicoré en Amazonie (Brésil) et pas d’un monstre mythologique, le Manticore, dont j’ai par conséquent enlevé l’image.

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