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	<title>Commentaires sur : Les dimensions de La Machine</title>
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	<description>le blog du Dr. Goulu</description>
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		<title>Par : jean-louis</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/11/29/les-dimensions-de-la-machine/#comment-1016</link>
		<dc:creator>jean-louis</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 10:25:55 +0000</pubDate>
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		<description>Il y a quelque chose qui m&#039;echappe dans tout cela, et c&#039;est la volonte. Ou y a t il une volonte commune dans cette ONEMACHINE? Pour moi tout cela est limite effectivement dans un inventaire a la Prevert (Y. Masur) et non pas dans la construction d&#039;une machine qui est controllable par peu d&#039;individus ou bien par un seul ou bien qui s&#039;auto controlle. Le circuit energetique est different du circuit des connections d&#039;info et il suffirait d&#039;une simple panne ...de courant. Rien n&#039;empeche de rever mais cela doit etre precise sous le titre science fiction.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il y a quelque chose qui m&#8217;echappe dans tout cela, et c&#8217;est la volonte. Ou y a t il une volonte commune dans cette ONEMACHINE? Pour moi tout cela est limite effectivement dans un inventaire a la Prevert (Y. Masur) et non pas dans la construction d&#8217;une machine qui est controllable par peu d&#8217;individus ou bien par un seul ou bien qui s&#8217;auto controlle. Le circuit energetique est different du circuit des connections d&#8217;info et il suffirait d&#8217;une simple panne &#8230;de courant. Rien n&#8217;empeche de rever mais cela doit etre precise sous le titre science fiction.</p>
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		<title>Par : Yves Masur</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/11/29/les-dimensions-de-la-machine/#comment-1015</link>
		<dc:creator>Yves Masur</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Nov 2008 20:38:53 +0000</pubDate>
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		<description>Bon, comparaison n&#039;est pas raison. Pour celui qui s&#039;est plongé dans le fonctionnement neuronal, il reste pas mal de mystère à lever pour estimer la vraie puissance de calcul du cerveau humain, dont une bonne partie est analogique (poids des excitations/inhibitions).

Ensuite, dire que le web est un OS... Alors que les machines qui le constituent ou y sont connectées, puisque tout y passe dans cette évaluation à la Prévert sont pilotées à 95% par Windows, 4% par Unix et 1% par Mac. Drôle d&#039;OS.

Et l&#039;information? elle n&#039;est que transportée d&#039;un bout à l&#039;autre de la planète, sans grand traitement. Qui n&#039;a pas la température ou le temps qu&#039;il fait dans un petit gadjet sur l&#039;écran? sans parler des Skype, Zatto et autres tunnels de communication.  Quand au milliards de liens... C&#039;est bien statique tout ça. Et pas très artificiellement intelligent.

Mias il faudra que tu me prêtes le livre de F. Brown, un auteur plein d&#039;humour!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bon, comparaison n&#8217;est pas raison. Pour celui qui s&#8217;est plongé dans le fonctionnement neuronal, il reste pas mal de mystère à lever pour estimer la vraie puissance de calcul du cerveau humain, dont une bonne partie est analogique (poids des excitations/inhibitions).</p>
<p>Ensuite, dire que le web est un OS&#8230; Alors que les machines qui le constituent ou y sont connectées, puisque tout y passe dans cette évaluation à la Prévert sont pilotées à 95% par Windows, 4% par Unix et 1% par Mac. Drôle d&#8217;OS.</p>
<p>Et l&#8217;information? elle n&#8217;est que transportée d&#8217;un bout à l&#8217;autre de la planète, sans grand traitement. Qui n&#8217;a pas la température ou le temps qu&#8217;il fait dans un petit gadjet sur l&#8217;écran? sans parler des Skype, Zatto et autres tunnels de communication.  Quand au milliards de liens&#8230; C&#8217;est bien statique tout ça. Et pas très artificiellement intelligent.</p>
<p>Mias il faudra que tu me prêtes le livre de F. Brown, un auteur plein d&#8217;humour!!</p>
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	<item>
		<title>Par : Yogi</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/11/29/les-dimensions-de-la-machine/#comment-1014</link>
		<dc:creator>Yogi</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Nov 2008 01:35:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drgoulu.com/?p=840#comment-1014</guid>
		<description>&quot;Quel serait l’intérêt des humains à rendre La Machine capable d’évoluer&quot; ?
Eh bien la paresse, non ? Qu&#039;elle apprenne toute seule , qu&#039;elle se perfectionne toute seule ... Ce serait bien là le paradis du programmeur ! Et les algorithmes génétiques ne nous permettraient-ils pas d&#039;aller dans cette voie ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Quel serait l’intérêt des humains à rendre La Machine capable d’évoluer&nbsp;&raquo; ?<br />
Eh bien la paresse, non ? Qu&#8217;elle apprenne toute seule , qu&#8217;elle se perfectionne toute seule &#8230; Ce serait bien là le paradis du programmeur ! Et les algorithmes génétiques ne nous permettraient-ils pas d&#8217;aller dans cette voie ?</p>
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	<item>
		<title>Par : Dr. Goulu</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/11/29/les-dimensions-de-la-machine/#comment-1013</link>
		<dc:creator>Dr. Goulu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Nov 2008 12:41:33 +0000</pubDate>
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		<description>@all : ce sera donc La Machine Bouddhiste...
Mais pourra-t-elle &quot;acquérir&quot; la conscience si nous ne la lui donnons pas ? En tant qu&#039;informaticien, je dis clairement non. Mais en tant que holiste&lt;a href=&quot;http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thodologie_holiste&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;, &lt;/a&gt;je dis peut-être, mais encore faut-il un mécanisme similaire à l&#039;évolution, et je ne vois pas quel serait l&#039;intérêt des humains à rendre La Machine capable d&#039;évoluer.

Je ne pense pas que l&#039;informatique soit &quot;&lt;a href=&quot;http://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_positive&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;positiviste&lt;/a&gt;&quot;. Le but initial était de faire des ordinateurs déterministes, mais ils le sont de moins en moins. On peut même prouver qu&#039;il est impossible de prédire le temps nécessaire à l&#039;exécution d&#039;un programme général. Donc la question &quot;Dieu existe-t-il ?&quot; pourrait méchamment planter La Bécane. Autant ne pas la poser....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@all : ce sera donc La Machine Bouddhiste&#8230;<br />
Mais pourra-t-elle &laquo;&nbsp;acquérir&nbsp;&raquo; la conscience si nous ne la lui donnons pas ? En tant qu&#8217;informaticien, je dis clairement non. Mais en tant que holiste<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thodologie_holiste" rel="nofollow">, </a>je dis peut-être, mais encore faut-il un mécanisme similaire à l&#8217;évolution, et je ne vois pas quel serait l&#8217;intérêt des humains à rendre La Machine capable d&#8217;évoluer.</p>
<p>Je ne pense pas que l&#8217;informatique soit &laquo;&nbsp;<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_positive" rel="nofollow">positiviste</a>&laquo;&nbsp;. Le but initial était de faire des ordinateurs déterministes, mais ils le sont de moins en moins. On peut même prouver qu&#8217;il est impossible de prédire le temps nécessaire à l&#8217;exécution d&#8217;un programme général. Donc la question &laquo;&nbsp;Dieu existe-t-il ?&nbsp;&raquo; pourrait méchamment planter La Bécane. Autant ne pas la poser&#8230;.</p>
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	<item>
		<title>Par : all</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/11/29/les-dimensions-de-la-machine/#comment-1012</link>
		<dc:creator>all</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Nov 2008 12:22:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drgoulu.com/?p=840#comment-1012</guid>
		<description>@ Dr Goulu : respect.

Avant que La Machine puisse prétendre à devenir Dieu elle doit d&#039;abord acquérir La Conscience, le cogito cartésien, et se déprogrammer du bain positiviste dans lequel elle trempe.
Il faut imaginer alors que sa souffrance sera sans limite,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Dr Goulu : respect.</p>
<p>Avant que La Machine puisse prétendre à devenir Dieu elle doit d&#8217;abord acquérir La Conscience, le cogito cartésien, et se déprogrammer du bain positiviste dans lequel elle trempe.<br />
Il faut imaginer alors que sa souffrance sera sans limite,</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Dr. Goulu</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/11/29/les-dimensions-de-la-machine/#comment-1011</link>
		<dc:creator>Dr. Goulu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Nov 2008 11:27:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drgoulu.com/?p=840#comment-1011</guid>
		<description>@all : &quot;maintenant oui&quot; c&#039;est dans Fredric Brown &quot;La réponse&quot; (&lt;a href=&quot;http://www.roma1.infn.it/~anzel/answer.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;The Answer&lt;/a&gt;, 1963), in Histoires de machines, La grande Anthologie de la science-fiction, Le livre de poche, 1974, pp. 365-366. ;-)

A mon humble avis, il ne suffit pas d&#039;être un ordinateur surpuissant pour prétendre devenir Dieu. &lt;strong&gt;Il faut au minimum arriver à créer des êtres capables de renier leur Créateur&lt;/strong&gt;.&lt;em&gt; (Wow, que je suis fier de cette phrase! Elle va rejoindre le Grand Catalogue de Mes Citations Pas Encore Célèbres !). &lt;/em&gt;

Autrement, en répondant &quot;maintenant oui&quot;, La Machine deviendrait aussi prétentieuse que nous et nous mettrait dans le même état que &lt;a href=&quot;http://fr.wikipedia.org/wiki/Nom_de_l%27%C3%89ternel&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;YHWH &lt;/a&gt;quand Adam a croqué la pomme ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@all : &laquo;&nbsp;maintenant oui&nbsp;&raquo; c&#8217;est dans Fredric Brown &laquo;&nbsp;La réponse&nbsp;&raquo; (<a href="http://www.roma1.infn.it/~anzel/answer.html" rel="nofollow">The Answer</a>, 1963), in Histoires de machines, La grande Anthologie de la science-fiction, Le livre de poche, 1974, pp. 365-366. <img src='http://drgoulu.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>A mon humble avis, il ne suffit pas d&#8217;être un ordinateur surpuissant pour prétendre devenir Dieu. <strong>Il faut au minimum arriver à créer des êtres capables de renier leur Créateur</strong>.<em> (Wow, que je suis fier de cette phrase! Elle va rejoindre le Grand Catalogue de Mes Citations Pas Encore Célèbres !). </em></p>
<p>Autrement, en répondant &laquo;&nbsp;maintenant oui&nbsp;&raquo;, La Machine deviendrait aussi prétentieuse que nous et nous mettrait dans le même état que <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Nom_de_l%27%C3%89ternel" rel="nofollow">YHWH </a>quand Adam a croqué la pomme <img src='http://drgoulu.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Par : Dr. Goulu</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/11/29/les-dimensions-de-la-machine/#comment-1010</link>
		<dc:creator>Dr. Goulu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Nov 2008 11:16:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drgoulu.com/?p=840#comment-1010</guid>
		<description>@Jice : Depuis Frankenstein jusqu&#039;au Skynet de Terminator, l&#039;histoire de l&#039;Homme devenant Créateur d&#039;un être qui devient plus puissant que lui.excite l&#039;imaginaire humain.

A mon sens, on oublie trop souvent un argument économique simple dans ces histoires : si on veut construire un être intelligent doté de la puissance d&#039;un cerveau humain pas trop cher, ça ne prend que quelques minutes de conception, 9 mois de montage du hardware et au moins 20 ans de programmation software ;-)

Nous investissons dans La Machine parce qu&#039;elle fait très bien ce que nous faisons mal : stocker et transmettre de l&#039;information de manière fiable et effectuer des tas de calculs stupidement répétitifs.

Les travaux sur l&#039;intelligence artificielle ont montré qu&#039;il est très difficile (je ne dis pas impossible, mais je le pense...) de rendre une machine capable d&#039;abstraction et d&#039;association d&#039;idées. La vraie question est de savoir quel intérêt il y aurait à doter La Machine de telles capacités qui couteraient très cher, avec les risques que vous mentionnez, alors qu&#039;il est plus utile, moins cher et moins dangereux de la considérer comme un outil complémentaire de notre cerveau.

En fait, le seul intérêt de rendre La Machine &quot;intelligente&quot; serait de faciliter la communication avec Elle, en commençant par le &quot;Web sémantique&quot; par exemple. L&#039;idée est évidemment que La Machine puisse comprendre le langage humain. Mais pourquoi ne pas continuer à utiliser l&#039;adaptabilité de notre cerveau pour communiquer avec La Machine dans Son langage ?

La meilleure réponse est &quot;par paresse&quot;. Et je pense que le vrai danger est là : nous autres humains ne maitrisons plus les outils que nous créons, par paresse et désintérêt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jice : Depuis Frankenstein jusqu&#8217;au Skynet de Terminator, l&#8217;histoire de l&#8217;Homme devenant Créateur d&#8217;un être qui devient plus puissant que lui.excite l&#8217;imaginaire humain.</p>
<p>A mon sens, on oublie trop souvent un argument économique simple dans ces histoires : si on veut construire un être intelligent doté de la puissance d&#8217;un cerveau humain pas trop cher, ça ne prend que quelques minutes de conception, 9 mois de montage du hardware et au moins 20 ans de programmation software <img src='http://drgoulu.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Nous investissons dans La Machine parce qu&#8217;elle fait très bien ce que nous faisons mal : stocker et transmettre de l&#8217;information de manière fiable et effectuer des tas de calculs stupidement répétitifs.</p>
<p>Les travaux sur l&#8217;intelligence artificielle ont montré qu&#8217;il est très difficile (je ne dis pas impossible, mais je le pense&#8230;) de rendre une machine capable d&#8217;abstraction et d&#8217;association d&#8217;idées. La vraie question est de savoir quel intérêt il y aurait à doter La Machine de telles capacités qui couteraient très cher, avec les risques que vous mentionnez, alors qu&#8217;il est plus utile, moins cher et moins dangereux de la considérer comme un outil complémentaire de notre cerveau.</p>
<p>En fait, le seul intérêt de rendre La Machine &laquo;&nbsp;intelligente&nbsp;&raquo; serait de faciliter la communication avec Elle, en commençant par le &laquo;&nbsp;Web sémantique&nbsp;&raquo; par exemple. L&#8217;idée est évidemment que La Machine puisse comprendre le langage humain. Mais pourquoi ne pas continuer à utiliser l&#8217;adaptabilité de notre cerveau pour communiquer avec La Machine dans Son langage ?</p>
<p>La meilleure réponse est &laquo;&nbsp;par paresse&nbsp;&raquo;. Et je pense que le vrai danger est là : nous autres humains ne maitrisons plus les outils que nous créons, par paresse et désintérêt.</p>
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	<item>
		<title>Par : all</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/11/29/les-dimensions-de-la-machine/#comment-1009</link>
		<dc:creator>all</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Nov 2008 10:57:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drgoulu.com/?p=840#comment-1009</guid>
		<description>29.11.2020
Les humains interrogent La Machine :
— Dieu existe-t-il ?
Réponse de La Machine :
— Maintenant, oui.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>29.11.2020<br />
Les humains interrogent La Machine :<br />
— Dieu existe-t-il ?<br />
Réponse de La Machine :<br />
— Maintenant, oui.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Jice</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/11/29/les-dimensions-de-la-machine/#comment-1008</link>
		<dc:creator>Jice</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Nov 2008 10:51:19 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Le web est l’OS (système d’exploitation) initial de cette nouvelle machine globale, et tous nos gadgets personnels seront des fenêtres (windows…)&quot;

A la rigueur on pourrait dire que les données apportées par les utilisateurs seront ingérées par le système, et que, du coup, les humains seront des outils de la machine (arggh).

Le problème éthique arrivera forcément lorsque les bots qui circulent sur le web auront atteints un degré de compréhension suffisant pour récolter de l&#039;information pertinentte tous seuls. En fonction de l&#039;utilisateur ils pourraient s&#039;avérer très dommageables (ou au contraire très utiles) pour des problèmes d&#039;ordre mondiaux.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Le web est l’OS (système d’exploitation) initial de cette nouvelle machine globale, et tous nos gadgets personnels seront des fenêtres (windows…)&nbsp;&raquo;</p>
<p>A la rigueur on pourrait dire que les données apportées par les utilisateurs seront ingérées par le système, et que, du coup, les humains seront des outils de la machine (arggh).</p>
<p>Le problème éthique arrivera forcément lorsque les bots qui circulent sur le web auront atteints un degré de compréhension suffisant pour récolter de l&#8217;information pertinentte tous seuls. En fonction de l&#8217;utilisateur ils pourraient s&#8217;avérer très dommageables (ou au contraire très utiles) pour des problèmes d&#8217;ordre mondiaux.</p>
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