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	<title>Commentaires sur : la Grande Question du Temps</title>
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	<link>http://drgoulu.com/2008/06/06/la-grande-question-du-temps/</link>
	<description>le blog du Dr. Goulu</description>
	<lastBuildDate>Mon, 06 Feb 2012 12:28:42 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : Dr. Goulu</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/06/06/la-grande-question-du-temps/#comment-735</link>
		<dc:creator>Dr. Goulu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 May 2010 17:08:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drgoulu.com/?p=527#comment-735</guid>
		<description>Découvert grâce à &lt;a href=&quot;http://philodutemps.free.fr/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Philosophie du Temps&lt;/a&gt; un numéro de http://www.humanamente.eu sur &quot;physique et métaphysique&quot;, contenant 4 articles à la fois sérieux et lisibles sur le temps.

Celui qui m&#039;a le plus accroché est &quot;&lt;a href=&quot;http://www.humanamente.eu/PDF/Issue13_Paper_Weinert.pdf&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Relativistic Thermodynamics and the Passage of Time&lt;/a&gt;&quot; de Friedel Weinert, car il lie la notion de temps et de température d&#039;une manière bien plus rigoureuse et détaillée que mon humble tentative ci-dessus.

Cependant je ne suis pas convaincu par son argument final :

&lt;blockquote&gt; &quot;The possibility of Lorentz-invariant clocks, within the Special (Relativity) theory, is incompatible with the inference to the block universe&quot;&lt;/blockquote&gt;

Mais si cela s&#039;avère, alors l&#039;article de Weinert propose une démarche expérimentale qui permettrait d&#039;infirmer l&#039;éternalisme. Wow.

A noter aussi que &quot;&lt;a href=&quot;http://www.humanamente.eu/PDF/Issue13_Paper_Baron.Evans.Miller.pdf&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;From Timeless Physical Theory to Timelessness&lt;/a&gt;&quot; de Baron, Evans et Miller traite de l&#039;approche de Julian Barbour, &lt;a href=&quot;http://drgoulu.com/2009/03/28/les-natures-du-temps/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;lauréat du concours d&#039;essais sur la nature du temps&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Découvert grâce à <a href="http://philodutemps.free.fr/" rel="nofollow">Philosophie du Temps</a> un numéro de <a href="http://www.humanamente.eu" rel="nofollow">http://www.humanamente.eu</a> sur &laquo;&nbsp;physique et métaphysique&nbsp;&raquo;, contenant 4 articles à la fois sérieux et lisibles sur le temps.</p>
<p>Celui qui m&#8217;a le plus accroché est &laquo;&nbsp;<a href="http://www.humanamente.eu/PDF/Issue13_Paper_Weinert.pdf" rel="nofollow">Relativistic Thermodynamics and the Passage of Time</a>&nbsp;&raquo; de Friedel Weinert, car il lie la notion de temps et de température d&#8217;une manière bien plus rigoureuse et détaillée que mon humble tentative ci-dessus.</p>
<p>Cependant je ne suis pas convaincu par son argument final :</p>
<blockquote><p> &laquo;&nbsp;The possibility of Lorentz-invariant clocks, within the Special (Relativity) theory, is incompatible with the inference to the block universe&nbsp;&raquo;</p></blockquote>
<p>Mais si cela s&#8217;avère, alors l&#8217;article de Weinert propose une démarche expérimentale qui permettrait d&#8217;infirmer l&#8217;éternalisme. Wow.</p>
<p>A noter aussi que &laquo;&nbsp;<a href="http://www.humanamente.eu/PDF/Issue13_Paper_Baron.Evans.Miller.pdf" rel="nofollow">From Timeless Physical Theory to Timelessness</a>&nbsp;&raquo; de Baron, Evans et Miller traite de l&#8217;approche de Julian Barbour, <a href="http://drgoulu.com/2009/03/28/les-natures-du-temps/" rel="nofollow">lauréat du concours d&#8217;essais sur la nature du temps</a></p>
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		<title>Par : Le temps dans les constantes universelles &#171; Dr. Goulu</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/06/06/la-grande-question-du-temps/#comment-734</link>
		<dc:creator>Le temps dans les constantes universelles &#171; Dr. Goulu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jun 2008 09:18:59 +0000</pubDate>
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		<description>[...] dans les constantes&#160;universelles  Publié le 12 juin 2008 par Dr. Goulu   En répondant à un commentaire sur la Grande Question du Temps, je me suis aperçu que le mètre et la seconde apparaissaient [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] dans les constantes&nbsp;universelles  Publié le 12 juin 2008 par Dr. Goulu   En répondant à un commentaire sur la Grande Question du Temps, je me suis aperçu que le mètre et la seconde apparaissaient [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : Dr. Goulu</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/06/06/la-grande-question-du-temps/#comment-733</link>
		<dc:creator>Dr. Goulu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jun 2008 07:13:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drgoulu.com/?p=527#comment-733</guid>
		<description>Oui Xochipili je te rejoins sur le fait intellectuellement ces hypothèses d&#039;univers infini et les constructions mathématico-théoriques qui vont avec sont intéressantes, et je n&#039;ai rien contre.

Ce qui me dérange, c&#039;est à quelque part leur &quot;facilité&quot; dans le sens où ces approches tentent à tout prix de conserver la notion intuitive d&#039;un temps linéaire, rangent le Big Bang comme un évènement particulier sur cet axe et repoussent la question du Grand Début à un passé reconnu comme définitivement inaccessible.

Or Albert, Max, Stephen et leurs amis ont montré que le temps est quelque chose de très spécial, très lié à notre Univers (l&#039;unité &quot;seconde&quot; du système MKSA se retrouve dans toutes les &lt;a href=&quot;http://fr.wikipedia.org/wiki/Constantes_physiques&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;constantes universelles&lt;/a&gt; *), et qui viole notre intuition à un bout (relativité) comme à l&#039;autre (quantique).

Donc je me demande s&#039;il ne vaut pas mieux modifier notre intuition plutôt que, une fois de plus, forcer l&#039;Univers à correspondre à l&#039;intuition humaine.

Note* : c&#039;est décidé je vais faire un article là dessus asap</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui Xochipili je te rejoins sur le fait intellectuellement ces hypothèses d&#8217;univers infini et les constructions mathématico-théoriques qui vont avec sont intéressantes, et je n&#8217;ai rien contre.</p>
<p>Ce qui me dérange, c&#8217;est à quelque part leur &laquo;&nbsp;facilité&nbsp;&raquo; dans le sens où ces approches tentent à tout prix de conserver la notion intuitive d&#8217;un temps linéaire, rangent le Big Bang comme un évènement particulier sur cet axe et repoussent la question du Grand Début à un passé reconnu comme définitivement inaccessible.</p>
<p>Or Albert, Max, Stephen et leurs amis ont montré que le temps est quelque chose de très spécial, très lié à notre Univers (l&#8217;unité &laquo;&nbsp;seconde&nbsp;&raquo; du système MKSA se retrouve dans toutes les <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Constantes_physiques" rel="nofollow">constantes universelles</a> *), et qui viole notre intuition à un bout (relativité) comme à l&#8217;autre (quantique).</p>
<p>Donc je me demande s&#8217;il ne vaut pas mieux modifier notre intuition plutôt que, une fois de plus, forcer l&#8217;Univers à correspondre à l&#8217;intuition humaine.</p>
<p>Note* : c&#8217;est décidé je vais faire un article là dessus asap</p>
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	<item>
		<title>Par : Xochipilli</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/06/06/la-grande-question-du-temps/#comment-732</link>
		<dc:creator>Xochipilli</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jun 2008 22:04:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drgoulu.com/?p=527#comment-732</guid>
		<description>Bonjour Dr Goulu,

Bravo pour ton blog, je le trouve très intéressant.

Sur cette question d&#039;avant le big bang je trouve ta démonstration probante pour ce qui concerne notre univers PERCEPTIBLE. Scientifiquement on ne pourra jamais trouver la moindre preuve scientifique d&#039;un &quot;avant&quot; ou d&#039;un &quot;au-delà&quot; de cet univers,certes mais peut-on en conclure qu&#039;ils n&#039;existent pas en soi?

Ma perception est que nous sommes un peu comme le &quot;petit peuple de la consigne&quot; du film Man in Black2 (sorry de rabaisser le niveau...), où des liliputiens extraterrestres, enfermés à jamais dans une consigne de gare, sont persuadés que leur consigne obscure est l&#039;univers entier (et vénérant le règlement de la consigne, bon mais je m&#039;égare...). De même nous avons la preuve que notre &quot;consigne&quot; est de dimension finie et a une date de commencement. Cela veut-il dire qu&#039;il n&#039;y a rien au-delà de la consigne et qu&#039;il n&#039;y avait rien avant qu&#039;on ne l&#039;ait construite?

La question est scientifiquement indéterminée, et appartient donc au domaine de la croyance, me semble-t-il. Néanmoins penser que le temps et l&#039;espace ne sont pas finis ne me paraît pas être déraisonnable...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Dr Goulu,</p>
<p>Bravo pour ton blog, je le trouve très intéressant.</p>
<p>Sur cette question d&#8217;avant le big bang je trouve ta démonstration probante pour ce qui concerne notre univers PERCEPTIBLE. Scientifiquement on ne pourra jamais trouver la moindre preuve scientifique d&#8217;un &laquo;&nbsp;avant&nbsp;&raquo; ou d&#8217;un &laquo;&nbsp;au-delà&nbsp;&raquo; de cet univers,certes mais peut-on en conclure qu&#8217;ils n&#8217;existent pas en soi?</p>
<p>Ma perception est que nous sommes un peu comme le &laquo;&nbsp;petit peuple de la consigne&nbsp;&raquo; du film Man in Black2 (sorry de rabaisser le niveau&#8230;), où des liliputiens extraterrestres, enfermés à jamais dans une consigne de gare, sont persuadés que leur consigne obscure est l&#8217;univers entier (et vénérant le règlement de la consigne, bon mais je m&#8217;égare&#8230;). De même nous avons la preuve que notre &laquo;&nbsp;consigne&nbsp;&raquo; est de dimension finie et a une date de commencement. Cela veut-il dire qu&#8217;il n&#8217;y a rien au-delà de la consigne et qu&#8217;il n&#8217;y avait rien avant qu&#8217;on ne l&#8217;ait construite?</p>
<p>La question est scientifiquement indéterminée, et appartient donc au domaine de la croyance, me semble-t-il. Néanmoins penser que le temps et l&#8217;espace ne sont pas finis ne me paraît pas être déraisonnable&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : Dr. Goulu</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/06/06/la-grande-question-du-temps/#comment-731</link>
		<dc:creator>Dr. Goulu</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Jun 2008 14:56:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drgoulu.com/?p=527#comment-731</guid>
		<description>Justement, le but du billet est de montrer que la notion même d&#039; &quot;avant big-bang&quot; pourrait ne pas avoir de sens. :-)

La référence que vous citez se base sur la théorie &quot;ekpyrotique&quot; de l&#039;univers, selon laquelle le big bang serait le résultat d&#039;un accident, d&#039;une collision entre deux autres &quot;univers&quot; appelés &quot;branes&quot; (&lt;a href=&quot;http://www.physics.princeton.edu/~steinh/npr/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;voir ici pour une bonne vulgarisation, mais en anglais&lt;/a&gt;), et si j&#039;ai bien compris elle concerne les caractéristiques que devraient avoir ces univers pour &lt;del&gt;créer&lt;/del&gt; causer le notre.

Il y a d&#039;autres théories de ce genre, comme la &quot;mousse d&#039;univers&quot; qui vise à justifier le fait que notre univers ait des caractéristiques si spéciales par l&#039;idée qu&#039;il ne soit qu&#039;un parmi une infinité d&#039;Univers qui feraient des comme des bulles dans un méta-univers de beaucoup de dimensions...

Ces modèles sont certainement passionnants d&#039;un point de vue théorique, mais pour moi pauvre ingénieur ils se heurtent à plusieurs difficultés :

1) ils repoussent le problème : qu&#039;y avait-il avant les &quot;branes&quot; ? ou avant la mousse ?

2) ils sont ajustés pour correspondre parfaitement aux mesures et aux théories sur notre Univers, mais leurs auteurs renoncent à proposer des expériences qui valideraient leur théorie par rapport à une autre

3) à leur décharge, ils savent très bien qu&#039;aucune expérience ne permet de récupérer de l&#039;information datant d&#039;un hypothétique &quot;avant big bang&quot;. Si ce n&#039;est pas l&#039;opacité initiale de l&#039;Univers, c&#039;est l&#039;inflation ou le Mur de Plack qui empêche totalement de remonter au &quot;temps zéro&quot;, qui apparait de plus en plus comme une limite vers laquelle la connaissance peut tendre, sans jamais l&#039;atteindre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Justement, le but du billet est de montrer que la notion même d&#8217; &laquo;&nbsp;avant big-bang&nbsp;&raquo; pourrait ne pas avoir de sens. <img src='http://drgoulu.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>La référence que vous citez se base sur la théorie &laquo;&nbsp;ekpyrotique&nbsp;&raquo; de l&#8217;univers, selon laquelle le big bang serait le résultat d&#8217;un accident, d&#8217;une collision entre deux autres &laquo;&nbsp;univers&nbsp;&raquo; appelés &laquo;&nbsp;branes&nbsp;&raquo; (<a href="http://www.physics.princeton.edu/~steinh/npr/" rel="nofollow">voir ici pour une bonne vulgarisation, mais en anglais</a>), et si j&#8217;ai bien compris elle concerne les caractéristiques que devraient avoir ces univers pour <del>créer</del> causer le notre.</p>
<p>Il y a d&#8217;autres théories de ce genre, comme la &laquo;&nbsp;mousse d&#8217;univers&nbsp;&raquo; qui vise à justifier le fait que notre univers ait des caractéristiques si spéciales par l&#8217;idée qu&#8217;il ne soit qu&#8217;un parmi une infinité d&#8217;Univers qui feraient des comme des bulles dans un méta-univers de beaucoup de dimensions&#8230;</p>
<p>Ces modèles sont certainement passionnants d&#8217;un point de vue théorique, mais pour moi pauvre ingénieur ils se heurtent à plusieurs difficultés :</p>
<p>1) ils repoussent le problème : qu&#8217;y avait-il avant les &laquo;&nbsp;branes&nbsp;&raquo; ? ou avant la mousse ?</p>
<p>2) ils sont ajustés pour correspondre parfaitement aux mesures et aux théories sur notre Univers, mais leurs auteurs renoncent à proposer des expériences qui valideraient leur théorie par rapport à une autre</p>
<p>3) à leur décharge, ils savent très bien qu&#8217;aucune expérience ne permet de récupérer de l&#8217;information datant d&#8217;un hypothétique &laquo;&nbsp;avant big bang&nbsp;&raquo;. Si ce n&#8217;est pas l&#8217;opacité initiale de l&#8217;Univers, c&#8217;est l&#8217;inflation ou le Mur de Plack qui empêche totalement de remonter au &laquo;&nbsp;temps zéro&nbsp;&raquo;, qui apparait de plus en plus comme une limite vers laquelle la connaissance peut tendre, sans jamais l&#8217;atteindre.</p>
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	<item>
		<title>Par : pablo</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/06/06/la-grande-question-du-temps/#comment-730</link>
		<dc:creator>pablo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Jun 2008 13:41:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drgoulu.com/?p=527#comment-730</guid>
		<description>Bonjour

excellent blog !

Une question sur ce billet : quid de l&#039;avant big-bang?
Par exemple, pour citer un ami, http://prola.aps.org/abstract/PRD/v66/i8/e083503</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour</p>
<p>excellent blog !</p>
<p>Une question sur ce billet : quid de l&#8217;avant big-bang?<br />
Par exemple, pour citer un ami, <a href="http://prola.aps.org/abstract/PRD/v66/i8/e083503" rel="nofollow">http://prola.aps.org/abstract/PRD/v66/i8/e083503</a></p>
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