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	<title>Commentaires sur : Ca c&#039;est du trou noir, du vrai !</title>
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	<description>le blog du Dr. Goulu</description>
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		<title>Par : Photons et télescopes &#171; Dr. Goulu</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/04/18/ca-cest-du-trou-noir-du-vrai/#comment-619</link>
		<dc:creator>Photons et télescopes &#171; Dr. Goulu</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Oct 2009 17:40:38 +0000</pubDate>
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		<description>[...] On distingue au centre deux sources très lumineuses. Il s&#8217;agit de deux trous noirs supermassifs qui furent les centres de deux galaxies qui ont fusionné pour former NGC 6240. Ils se tournent autour en irradiant d&#8217;énergie les environs, baignant une bonne partie de la galaxie de rayons X. Dans quelques dizaines de millions d&#8217;années, lorsque les deux trous noirs fusionneront , ce sera l&#8217;Apocalypse selon OJ 287. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] On distingue au centre deux sources très lumineuses. Il s&#8217;agit de deux trous noirs supermassifs qui furent les centres de deux galaxies qui ont fusionné pour former NGC 6240. Ils se tournent autour en irradiant d&#8217;énergie les environs, baignant une bonne partie de la galaxie de rayons X. Dans quelques dizaines de millions d&#8217;années, lorsque les deux trous noirs fusionneront , ce sera l&#8217;Apocalypse selon OJ 287. [...]</p>
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		<title>Par : Grosse découverte grâce à Galaxy Zoo ? &#171; Dr. Goulu</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/04/18/ca-cest-du-trou-noir-du-vrai/#comment-618</link>
		<dc:creator>Grosse découverte grâce à Galaxy Zoo ? &#171; Dr. Goulu</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Aug 2008 18:57:30 +0000</pubDate>
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		<description>[...] est une gigantesque &#8220;nébuleuse par réflexion&#8220;, un nuage de gaz éclairé par le noyau actif de la galaxie (qu&#8217;on appelle alors un quasar), mais qui serait désormais &#8220;éteint&#8221; depuis [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] est une gigantesque &#8220;nébuleuse par réflexion&#8220;, un nuage de gaz éclairé par le noyau actif de la galaxie (qu&#8217;on appelle alors un quasar), mais qui serait désormais &#8220;éteint&#8221; depuis [...]</p>
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		<title>Par : La densité des trous noirs &#171; Dr. Goulu</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/04/18/ca-cest-du-trou-noir-du-vrai/#comment-617</link>
		<dc:creator>La densité des trous noirs &#171; Dr. Goulu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jun 2008 19:36:03 +0000</pubDate>
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		<description>[...] densité moyenne du centre de notre galaxie est de 2.8 kg/cm3. Oui, des kilos, pas des tonnes. Et OJ287, qui fait 100 millions de masses solaires ? Re petit calcul et hop  : 295 millions de km de rayon, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] densité moyenne du centre de notre galaxie est de 2.8 kg/cm3. Oui, des kilos, pas des tonnes. Et OJ287, qui fait 100 millions de masses solaires ? Re petit calcul et hop  : 295 millions de km de rayon, [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : Dr. Goulu</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/04/18/ca-cest-du-trou-noir-du-vrai/#comment-616</link>
		<dc:creator>Dr. Goulu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Apr 2008 19:38:38 +0000</pubDate>
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		<description>1/ techniquement, à 1.5 x l&#039;horizon se trouve la &quot;Sphère de lumière&quot; formée de photons en orbite circulaire (instable) autour du trou. (voir les liens vers les discussions dans le commentiare plus haut) Et à 1.51 x l&#039;horizon, se trouve de la purée d&#039;étoile qui tourne à presque C. Certains chercheurs ont déterminé que le disque d&#039;accrétion est entrainé par la rotation du trou à la même vitesse. Mais s&#039;il tourne vite (probable suite à l&#039;effondrement) et que R est grand, ceci peut signifier que le trou accélère la rotation du disque. Donc je maintiens : les trous noirs supermassifs sont des accélérateurs de particules naturels.

2/ ok, &quot;pure spéculation&quot; fait un peu économique. En physique, on trouve beaucoup de &quot;théories&quot; qui sont des &quot;toy models&quot;, (genre univers à 27 dimensions) correspondant parfaitement aux mesures. Ce qui fait qu&#039;on peut mettre un T majuscule à une Théorie, c&#039;est sa capacité  de prédiction.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1/ techniquement, à 1.5 x l&#8217;horizon se trouve la &laquo;&nbsp;Sphère de lumière&nbsp;&raquo; formée de photons en orbite circulaire (instable) autour du trou. (voir les liens vers les discussions dans le commentiare plus haut) Et à 1.51 x l&#8217;horizon, se trouve de la purée d&#8217;étoile qui tourne à presque C. Certains chercheurs ont déterminé que le disque d&#8217;accrétion est entrainé par la rotation du trou à la même vitesse. Mais s&#8217;il tourne vite (probable suite à l&#8217;effondrement) et que R est grand, ceci peut signifier que le trou accélère la rotation du disque. Donc je maintiens : les trous noirs supermassifs sont des accélérateurs de particules naturels.</p>
<p>2/ ok, &laquo;&nbsp;pure spéculation&nbsp;&raquo; fait un peu économique. En physique, on trouve beaucoup de &laquo;&nbsp;théories&nbsp;&raquo; qui sont des &laquo;&nbsp;toy models&nbsp;&raquo;, (genre univers à 27 dimensions) correspondant parfaitement aux mesures. Ce qui fait qu&#8217;on peut mettre un T majuscule à une Théorie, c&#8217;est sa capacité  de prédiction.</p>
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	<item>
		<title>Par : Vicnent</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/04/18/ca-cest-du-trou-noir-du-vrai/#comment-615</link>
		<dc:creator>Vicnent</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Apr 2008 10:02:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drgoulu.com/?p=485#comment-615</guid>
		<description>1/ parce qu&#039;il me semblait que le disque d&#039;accrétion était sous l&#039;horizon.
Sinon, de fait, il est infini mais perd de sa force en 1/r².
Il semblerait donc que le disque d&#039;accrétion soit au dela de l&#039;horizon.
donc &quot;Le disque d’accrétion, c’est de la purée de matière en orbite à la vitesse de la lumière autour du trou noir, &quot; est une affirmation fausse. (voir 4 du premier commentaire de ma part)

2/ &quot;Tout ceci n’aurait été que pure spéculation si les finlandais n’avaient pas prédit la date des prochains flashes : le 13 septembre 2007&quot; donc pour l&#039;instant, la théorie est donc bien vérifiée. Et uniquement vérifiée.
C&#039;est juste le terme de &quot;pure spéculation&quot; qui me gène. Je lui préfère &quot;théorie&quot; + adjectif indiquant qu&#039;elle est élaborée à partir d&#039;élement sérieux et crédibles (données quantitative, mesurables, ...)

3/ RAS

4/ voir 1

V.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1/ parce qu&#8217;il me semblait que le disque d&#8217;accrétion était sous l&#8217;horizon.<br />
Sinon, de fait, il est infini mais perd de sa force en 1/r².<br />
Il semblerait donc que le disque d&#8217;accrétion soit au dela de l&#8217;horizon.<br />
donc &laquo;&nbsp;Le disque d’accrétion, c’est de la purée de matière en orbite à la vitesse de la lumière autour du trou noir, &nbsp;&raquo; est une affirmation fausse. (voir 4 du premier commentaire de ma part)</p>
<p>2/ &laquo;&nbsp;Tout ceci n’aurait été que pure spéculation si les finlandais n’avaient pas prédit la date des prochains flashes : le 13 septembre 2007&#8243; donc pour l&#8217;instant, la théorie est donc bien vérifiée. Et uniquement vérifiée.<br />
C&#8217;est juste le terme de &laquo;&nbsp;pure spéculation&nbsp;&raquo; qui me gène. Je lui préfère &laquo;&nbsp;théorie&nbsp;&raquo; + adjectif indiquant qu&#8217;elle est élaborée à partir d&#8217;élement sérieux et crédibles (données quantitative, mesurables, &#8230;)</p>
<p>3/ RAS</p>
<p>4/ voir 1</p>
<p>V.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Dr. Goulu</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/04/18/ca-cest-du-trou-noir-du-vrai/#comment-614</link>
		<dc:creator>Dr. Goulu</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Apr 2008 16:24:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drgoulu.com/?p=485#comment-614</guid>
		<description>1/ oui, pourquoi pas ?

2/ (j&#039;ai du réfléchir pour voir le rapport... )L&#039;argumentation est beaucoup plus forte si tu dis &quot;si j&#039;ai raison, le prochain chiffre devrait être 4&quot;. Et c&#039;est ce qui s&#039;est passé ici avec la prédiction de la date du prochain croisement. Et comme c&#039;est tous les 12 ans - quleques jours dus à la perte d&#039;énergie par ondes gravitationnelles, en 2019 on vérifiera l&#039;arrivée de &quot;6&quot;

3/ en suivant &lt;a href=&quot;http://fr.wikipedia.org/wiki/Quasar&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;le link vers &quot;quasar&quot; sur la Wikipedia&lt;/a&gt; : &lt;em&gt;On pense que les quasars gagnent en puissance par l’accrétion de matière autour des trous noirs supermassifs qui se trouvent dans le noyau de ces &lt;strong&gt;galaxies&lt;/strong&gt;, faisant des « versions lumineuses » de ces objets connus comme étant des galaxies actives. Aucun autre mécanisme ne parait capable d’expliquer l’immense énergie libérée et leur rapide variabilité.&lt;/em&gt;

4/ pas besoin d&#039;aller à la singularité, c&#039;est à l&#039;horizon des événements, donc à une distance égale au rayon de Schwarzschild du trou noir qu&#039;il faudrait une vitesse radiale égale à la vitesse de la lumière pour ne pas tomber dedans. Il existe donc bien une orbite à l&#039;extérieur de l&#039;horizon pour laquelle la vitesse orbitale est égale à celle de la lumière. Cette orbite (stable) est celle de l&#039;intérieur du disque d&#039;accrétion. (&lt;a href=&quot;http://forums.futura-sciences.com/physique/178253-vitesse-de-liberation-dun-trou-noir.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;discussion ici&lt;/a&gt; et &lt;a href=&quot;http://forums.futura-sciences.com/physique/154691-un-photon-graviter-autour-dun-trou-noir.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;ici&lt;/a&gt;). Un trou noir se comporte donc bel et bien comme un énorme accélérateur gravitationnel.

1/ bis : donc quand une étoile, voir un autre trou noir traverse le disque, ça fait des étincelles .... qu&#039;on voit à 7.5 milliards d&#039;AL de distance !

Note : Je ne prétends pas être un spécialiste des disques d&#039;accrétion d&#039;autant que ça a l&#039;air d&#039;un sujet de recherche en pleine activité ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1/ oui, pourquoi pas ?</p>
<p>2/ (j&#8217;ai du réfléchir pour voir le rapport&#8230; )L&#8217;argumentation est beaucoup plus forte si tu dis &laquo;&nbsp;si j&#8217;ai raison, le prochain chiffre devrait être 4&#8243;. Et c&#8217;est ce qui s&#8217;est passé ici avec la prédiction de la date du prochain croisement. Et comme c&#8217;est tous les 12 ans &#8211; quleques jours dus à la perte d&#8217;énergie par ondes gravitationnelles, en 2019 on vérifiera l&#8217;arrivée de &laquo;&nbsp;6&#8243;</p>
<p>3/ en suivant <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Quasar" rel="nofollow">le link vers &laquo;&nbsp;quasar&nbsp;&raquo; sur la Wikipedia</a> : <em>On pense que les quasars gagnent en puissance par l’accrétion de matière autour des trous noirs supermassifs qui se trouvent dans le noyau de ces <strong>galaxies</strong>, faisant des « versions lumineuses » de ces objets connus comme étant des galaxies actives. Aucun autre mécanisme ne parait capable d’expliquer l’immense énergie libérée et leur rapide variabilité.</em></p>
<p>4/ pas besoin d&#8217;aller à la singularité, c&#8217;est à l&#8217;horizon des événements, donc à une distance égale au rayon de Schwarzschild du trou noir qu&#8217;il faudrait une vitesse radiale égale à la vitesse de la lumière pour ne pas tomber dedans. Il existe donc bien une orbite à l&#8217;extérieur de l&#8217;horizon pour laquelle la vitesse orbitale est égale à celle de la lumière. Cette orbite (stable) est celle de l&#8217;intérieur du disque d&#8217;accrétion. (<a href="http://forums.futura-sciences.com/physique/178253-vitesse-de-liberation-dun-trou-noir.html" rel="nofollow">discussion ici</a> et <a href="http://forums.futura-sciences.com/physique/154691-un-photon-graviter-autour-dun-trou-noir.html" rel="nofollow">ici</a>). Un trou noir se comporte donc bel et bien comme un énorme accélérateur gravitationnel.</p>
<p>1/ bis : donc quand une étoile, voir un autre trou noir traverse le disque, ça fait des étincelles &#8230;. qu&#8217;on voit à 7.5 milliards d&#8217;AL de distance !</p>
<p>Note : Je ne prétends pas être un spécialiste des disques d&#8217;accrétion d&#8217;autant que ça a l&#8217;air d&#8217;un sujet de recherche en pleine activité &#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Vicnent</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/04/18/ca-cest-du-trou-noir-du-vrai/#comment-613</link>
		<dc:creator>Vicnent</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Apr 2008 09:43:42 +0000</pubDate>
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		<description>hum...

1/ un trou noir qui traverserait le disque d&#039;accrétion d&#039;un autre trou noir ?

2/ théorie : tous les nombres premiers sont pair. Faisons une expérience : je prends 2 ; Oui, deux est pair et premier. Pour l&#039;instant, ma théorie est donc bonne.

3/ sinon, il ne me semble pas qu&#039;un quasar soit une galaxie...

4/ &quot;Le disque d’accrétion, c’est de la purée de matière en orbite à la vitesse de la lumière autour du trou noir&quot; : c&#039;est plutôt vers la singularité</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hum&#8230;</p>
<p>1/ un trou noir qui traverserait le disque d&#8217;accrétion d&#8217;un autre trou noir ?</p>
<p>2/ théorie : tous les nombres premiers sont pair. Faisons une expérience : je prends 2 ; Oui, deux est pair et premier. Pour l&#8217;instant, ma théorie est donc bonne.</p>
<p>3/ sinon, il ne me semble pas qu&#8217;un quasar soit une galaxie&#8230;</p>
<p>4/ &laquo;&nbsp;Le disque d’accrétion, c’est de la purée de matière en orbite à la vitesse de la lumière autour du trou noir&nbsp;&raquo; : c&#8217;est plutôt vers la singularité</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Dr. Goulu</title>
		<link>http://drgoulu.com/2008/04/18/ca-cest-du-trou-noir-du-vrai/#comment-612</link>
		<dc:creator>Dr. Goulu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Apr 2008 14:43:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drgoulu.com/?p=485#comment-612</guid>
		<description>juste pour ajouter de l&#039;huile sur le feu : donc nous avons un trou noir énorme entouré par un disque d&#039;accrétion tournant à la vitesse de la lumière qui croise un  autre disque d&#039;accrétion plus grand. Que se passe-t-il ?

C&#039;est très compliqué dit Albert, mais commençons simple comme Isaac : on a des teratonnes de matière qui vont du grand disque d&#039;accrétion dans le petit trou noir quand il traverse, et des gigatonnes de plasma des deux disques qui se rentrent dedans, en sens inverse par endroits. Un LHC titanesque qui fonctionne tous les 12 ans pendant des millions, voire des milliards d&#039;années, sans parler de ce qui va se passer quand les deux trous noirs fusionneront ...

Et quelques physiciens qui jouent avec des protons risqueraient de casser quelque chose de ce bel univers ? Prétentieux, va !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>juste pour ajouter de l&#8217;huile sur le feu : donc nous avons un trou noir énorme entouré par un disque d&#8217;accrétion tournant à la vitesse de la lumière qui croise un  autre disque d&#8217;accrétion plus grand. Que se passe-t-il ?</p>
<p>C&#8217;est très compliqué dit Albert, mais commençons simple comme Isaac : on a des teratonnes de matière qui vont du grand disque d&#8217;accrétion dans le petit trou noir quand il traverse, et des gigatonnes de plasma des deux disques qui se rentrent dedans, en sens inverse par endroits. Un LHC titanesque qui fonctionne tous les 12 ans pendant des millions, voire des milliards d&#8217;années, sans parler de ce qui va se passer quand les deux trous noirs fusionneront &#8230;</p>
<p>Et quelques physiciens qui jouent avec des protons risqueraient de casser quelque chose de ce bel univers ? Prétentieux, va !</p>
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